О проблемах национализма, ультраправых движений и угрозе распространения неонацизма в Казахстане мы поговорили с известным левым активистом и антифашистом Альжаном Исмагуловым. Он ответил на ряд вопросов «Эха Казахстана», прокомментировав рост националистических настроений и деятельность блогеров, разжигающих межнациональную рознь в социальных сетях.
– Э.К. В течение последних десяти лет идет рост националистических движений и настроений, которые порой поддерживаются сверху. Так, многие эксперты утверждали, что за известными националистическими проектами и лидерами стояла фигура Марата Тажина. Как Вы думаете конфликт между национал-патриотом, членом НСОД Мухтаром Тайжаном и крупным предпринимателем Маргуланом Сейсембаем, который заявил, что на протяжении нескольких лет финансировал деятельность первого, подтверждает эту версию? Он также не исключил, что за финансированием могли стоять другие люди и олигархи, связанные с властью.
– А.И. По крайней мере, внешние признаки конфликта Мухтара Тайжана и Маргулана Сейсембая не говорят о связи с уехавшим пить чешское пиво Маратом Тажиным. Этот конфликт больше напоминает то, что у обоих оппонентов были немного разные взгляды относительно друг друга. Думаю, Сейсембай, как «спонсор» или «заказчик» ожидал неких реверансов в свою сторону от Тайжана, или хотя бы молчание, по той или иной теме, которая затрагивала личные или финансовые интересы олигарха. Однако, Тайжан решил показать, что он «независимый» игрок, который выполнил определённые обязательства, взяв за это деньги, а значит более ничего не должным ему. Мне не хотелось бы рассматривать конспирологические версии, не имея достоверных данных о связи этих троих персонажей между собой. Вполне вероятно, это битва за денежные потоки или за потоки влияния в коридорах власти.
– Э.К. Почему, по Вашему мнению, в социальных сетях действуют блогеры и активисты, которые безнаказанно разжигают межнациональную рознь и им за это ничего нет? Или с известным советником президента и политологами общаются представители турецкой фашистской организации «Серые Волки» и это также остается без внимания властей и правоохранительных органов?
– А.И. Тут есть несколько ответов сразу, которые дополняют общую картину. Действительно, в социальных сетях, которые стали оружием информационной войны, целенаправленно действуют группы блогеров и активистов, которые занимаются пропагандой национализма, шовинизма, преследованием тех, кто выступает за мирное сосуществование между нациями и религиями.
Вы не правы, говоря, что это остается без внимания властей. Власти знают о происходящем в сети. Многие неравнодушные граждане пишут заявления в полицию, в Генеральную прокуратуру, в Комитет национальной безопасности. У кого-то заявление списывают в архив, у кого-то возбуждается уголовное дело и дело отправляется на экспертизу. То есть, информации о происходящем у властей хватает. Какие-то особенно социально значимые дела, например, дело бывшего журналиста NUR.kz Манаса Бистаева, призывавшего вырезать русских, сразу доходят до суда, полиция моментально реагирует. В других случаях, когда подозреваемый в преступлении, говорит скрытыми подтекстами, смыслами, витиеватыми фразами, где только эксперт может выявить состав преступления, квалификации следователей не хватает.
К примеру, в частном разговоре, спрашивая консультацию по одному делу, один следователь сказал мне, что дела по статье 147 УК РК (Распространение сведений о частной жизни) практически не умеют расследовать. И таких дел, одно-два. И тем более связывать эту статью с делом о межнациональной розни, когда подозреваемый в преступлении начинает распространять личные данные жертвы в социальной сети, чтобы до него могли добраться радикально настроенные граждане. А представьте себе уголовное дело, в котором несколько тысяч страниц доказательств, а если это ещё и группа лиц. Ведь выявлять связи между лицами, их намерения, цели и задачи, кем финансируется, все это огромный и сложный труд. А наши следователи завалены делами и получается, что времени на распутывание таких сложных дел нет.
Есть еще другой аспект. Я допускаю, что в рядах полиции существуют сотрудники, которые также больны национализмом и поддерживают радикальный национализм, «сливая» личные данные потенциальных жертв подозреваемым, всячески под разными предлогами тормозя уголовное дело, пытаясь его развалить, или просто надеясь на то, что жертва откажется дальше настаивать на расследовании уголовного дела. Ну или банально помогая подозреваемым «сливая» им же информацию и документы об уголовном деле, открытом на них, чтобы они успели спрятать улики, стереть носители информации, поменять телефоны и планшеты.
Или просто начинают искать совсем с другого конца, когда можно было бы посмотреть телефоны подозреваемых для поиска таких сотрудников, помогающих радикальным националистам.
Есть и еще одна возможная причина. Если звёзды зажигаются, то значит это кому-нибудь нужно. Националист бегающий на свободе значит, кому-то нужен. К примеру, власть, напуганная украинскими событиями, сепаратизмом и так далее, создаёт специальные группы людей, или начинает финансировать просто людей, которые своими призывами возбуждают в людях определённые эмоции. К примеру, националисты начинают ругаться в социальной сети с представителями иной национальности. Выводят его на определенные высказывания, в ярости человек может наговорить глупостей. Потом, сдают его в руки органов власти. При этом, все свои высказывания они могут стереть. И остается, только вина этого человека. Нисколько не оправдываю таких людей. Просто, как пример. Так вот, деятельность таких националистов, может быть использована как борьба с потенциальным сепаратизмом. А раз так, то какой-то государственный служащий может посчитать возможным финансирование таких групп и временное предоставление индульгенции в виде освобождения от ответственности.
И последний аспект, который мы не можем не упомянуть. Власти невыгодно увеличение численности преступлений на межнациональной почве. Наша страна, как бы декларирует рай для разных национальностей в плане межэтнического мира. И поэтому, даже если будет много заявлений, то вполне могут их скидывать в архив, отказывать в рассмотрении под предлогом отсутствия признаков преступления или тянуть и не доводить до суда. Чтобы не портить статистику.
– Э.К. То, что президент Токаев предложил дунганской диаспоре лучше изучать казахский язык после известных событий в Кордае, не является ли заигрыванием с национал-патриотическим электоратом и как это вообще объяснить?
– А.И. И да, и нет. Думаю, в данный момент, Токаев стоит перед сложным выбором. Удержать лодку посередине. Нужно учесть и возникающие национальные вопросы, и одновременно не распугать граждан иных национальностей. Любой президент любой страны будет всегда за развитие языка коренной национальности. Мы не учитываем страны, в которых коренное население уступило место переселенцам, а именно США, Канада, Австралия. Заявление Токаева о развитии языка закономерно и правильно. Другой вопрос в том, что почему он это сказал по отношению к дунганам сразу после Кордайских событий? Как мы знаем, знание языка не спасло учителя казахского языка дунганской национальности. Значит, дело было не в том, что дунгане не знают казахский язык. Поэтому, в данном конкретном случае, думаю Токаев дал понять, кто «хозяева» в нашей стране, и это есть определённое заигрывание с национал-патриотами.
Фото: социальные сети
